[هام] اختلاف يوم النحر بين البلدان . الشيخ السالمي يجيب [هل نضحي تبعا للسعودية ونحن في المغرب...؟]

[أبو عائشة عبد الرحمن بن إدريس المغربي]

السلام عليكم ورحمة الله

لقد تقدم الكلام في هذا الموضوع في الرابط التالي

هام !!! أسئلة مهمة بخصوص رؤية هلال شهر ذي الحجة ويوم النحر وصوم الأيام التسعة

لكن بقي سؤال عالق وهو كالتالي :

السؤال

هل نضحي تبعا للسعودية ونحن في المغرب رغم أن في ذلك مخالفة لولي الأمر وسبقا له وما إلى ذلك من الفتن التي تعلمونها؟

أجاب عليه الشيخ الفاضل عثمان بن عبد الله السالمي حفظه الله
في درس الظهر يوم 3 ذو الحجة 1431

الجواب

عيد الأضحى الواجب على كل المسلمين أن يكونوا تبعا لأرض الحرمين لأن الحج فيهما والعبرة بالحج ويوم عرفة فأنتم تصومون يوم عرفة حين تصوم السعودية حين يقف الناس والحجيج بعرفات وأما ولي الأمر ليس له أن يخالف الأمة الاسلامية سواء في المغرب أو في غير المغرب لكن إن خشيتم الفتنة إن استطعتم تذبحوا سرا يوم النحر وإلا اليوم الثاني ما عليكم، أيام النحر فهي كثيرة يوم النحر واليوم الحادي عشر واليوم الثاني عشر والصحيح أيضا اليوم الثالث عشر كما يقول الشافعي وجماعة فأنتم مخيرون ما عليكم بأس لو تأخرتم إذا خشيتم الفتنة ما عليكم بأس أن تؤخروا مع بلدكم وبالله التوفيق ولكن تشعرون بالعيد أنه مع السعودية وفقكم الله.
يصلون اليوم الثاني ما دام أن البلد كله سيعيد مع ولي الأمر خشية الفتن يجوز تأخيره إلى اليوم الثاني.

الصوت في المرفقات

[أبو همام فؤاد الرباطي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله في الأخ و نقله لفتاوى أهل العلم حفظهم الله،
و المسألة خلافية:
* الشيخ ابن عثيمين يرى أن كل مسلم تلزمه رؤية بلاده ـ كما هو الشأن في شهر رمضان ـ حتى في صيام يوم عرفة.
* الشيخ ابن باز يرى أن الرؤية رؤية بلاد الحرمين في ذي الحجة.
و الله أعلم.

[أبو عائشة عبد الرحمن بن إدريس المغربي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله في الأخ و نقله لفتاوى أهل العلم حفظهم الله،
و المسألة خلافية:
* الشيخ ابن عثيمين يرى أن كل مسلم تلزمه رؤية بلاده ـ كما هو الشأن في شهر رمضان ـ حتى في صيام يوم عرفة.
* الشيخ ابن باز يرى أن الرؤية رؤية بلاد الحرمين في ذي الحجة.
و الله أعلم.

وفيكم بارك أخي

تفضل في الموضوع التالي كلام شيخنا بن عثيمين في في رأية هلال ذو الحجة

http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=15667

[أبو عبد الله محمد الشَّـنُّوفِي]

تصحيح رأي الشيخ ابن العثيمين في هذه المسألة

السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللهِ وَ بَرَكَاتُهُ

إِلَى أَخِي أَبِي همام

و المسألة خلافية:
* الشيخ ابن عثيمين يرى أن كل مسلم تلزمه رؤية بلاده ـ كما هو الشأن في شهر رمضان ـ حتى في صيام يوم عرفة.
* الشيخ ابن باز يرى أن الرؤية رؤية بلاد الحرمين في ذي الحجة.
و الله أعلم.

ذَكَرْتُمْ أَنَّ الشَّيْخَ ابن العثيمين يرى رأياً مخالفاً لرأي الشيخ ابن باز في هذه المسألة و الأمر ليس كذلك ! فقد أفتى الشيخ ابن العثيمين بخلاف ما ذكرتم، انظروا هذا المصدر من فتاوى "نور على الدرب"، فقد أجاب فيها الشيخ -رحمه الله- بما يلي :
أما بالنسبة لرؤية هلال ذي الحجة فإن المعتبر بلا شك البلد التي فيها إقامة المناسك فإذا ثبت الهلال فيها عمل به ولا عبرة ببقية البلدان وذلك بأن الحج مخصوص بمكان معين لا يتعداه فمتى ثبت رؤية ذي الحجة في ذلك المكان وما ينسب إليه فإنه يثبت الحكم حتى لو خالفه بقية الأقطار.

فهلاَّ ذكرتم مصدراً لنقلكم هذا أو صححتموه، بارك الله فيكم.
و السَّلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو عائشة عبد الرحمن بن إدريس المغربي]

السلام عليكم ورحمة الله


أخي الجواب بين يديك وتقدمه لي ثانيتا


في ردك الأخير اضغط على "هذا المصدر" واقرء الفتوى إلى الأخير أو حاول قراءة ثلاث الأسطر الأخيرة من كلام الشيخ


انتظر ردك

[أبو عبد الله محمد الشَّـنُّوفِي]

توضيح السؤال

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أبي هشام عبد الرحمان السلفي، قلتم : "أخي الجواب بين يديك وتقدمه لي ثانيتا"
أقول : سؤالي لم يكن موجهاً إليكم بل إلى الأخ أبو همام فؤاد الرباطي الذي ذكر لنا قولاً للشيخ ابن العثيمين -رحمه الله- بدون مصدر ! قال :
"الشيخ ابن عثيمين يرى أن كل مسلم تلزمه رؤية بلاده ـ كما هو الشأن في شهر رمضان ـ..."
و هذا مخالف تماماً للفتوى التي نقلتموها من موقع الشيخ -رحمه الله-، ذكر فيها :
"أما بالنسبة لرؤية هلال ذي الحجة، فإن المعتبر -بلا شك- البلد التي فيها إقامة المناسك، فإذا ثبت الهلال فيها عمل به ولا عبرة ببقية البلدان وذلك بأن الحج مخصوص بمكان معين لا يتعداه فمتى ثبت رؤية ذي الحجة في ذلك المكان وما ينسب إليه فإنه يثبت الحكم حتى لو خالفه بقية الأقطار."
إذاً المفهوم أن رأي الشيخ موافق لرأي الشيخ ابن باز -رحمهما الله-.
فلذلك طالبت الأخ أبي همام (و ليس أبي هشام) بمصدر نقله، فقد يكون للشيخ ابن عثيمين قولين في المسألة... و الله أعلم
* في انتظار اجابة الأخ أبو همام فؤاد الرباطي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو همام فؤاد الرباطي]

عفوا على التأخير

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
جزاكم الله خيرا يا أفاضل، و سامحوني عن تأخري في الإجابة و الرد، تفضلوا بارك الله فيكم كلام ابن عثيمين رحمه الله تعالى من مجموع الفتاوى، أما كلام ابن باز رحمه الله تعالى فهو في فتاوى اللجنة الدائمة:

فتوى الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين

السؤال /
من المجلد التاسع عشر:
و سئل رحمه الله من بعض موظفي سفارة بلاد الحرمين في إحدى الدول : ونحن هنا نعاني بخصوص صيام شهر رمضان المبارك وصيام يوم عرفة ، وقد انقسم الأخوة هناك إلى ثلاثة أقسام : قسم يقول : نصوم مع المملكة ونفطر مع المملكة . قسم يقول نصوم مع الدولة التي نحن فيها ونفطر معهم . قسم يقول : نصوم مع الدولة التي نحن فيها رمضان ، أما يوم عرفة فمع المملكة .

وعليه آمل من فضيلتكم الإجابة الشافية والمفصلة لصيام شهر رمضان المبارك ، ويوم عرفة مع الإشارة إلى أن دولة . . . وطوال الخمس سنوات الماضية لم يحدث وأن وافقت المملكة في الصيام لا في شهر رمضان ولا في يوم عرفة ، حيث إنه يبدأ صيام شهر رمضان . بعد إعلانه في المملكة بيوم أو يومين ، وأحيانا ثلاثة أيام .

الجواب /
اختلف العلماء رحمهم الله فيما إذا رؤي الهلال في مكان من بلاد المسلمين دون غيره ، هل يلزم جميع المسلمين العمل به ، أم لا يلزم إلا من رأوه ومن وافقهم في المطالع ، أو من رأوه ، ومن كان معهم تحت ولاية واحدة ، على أقوال متعددة ، وفيه خلاف آخر .

والراجح أنه يرجع إلى أهل المعرفة ، فإن اتفقت مطالع الهلال في البلدين صارا كالبلد الواحد ، فإذا رؤي في أحدهما ثبت حكمه في الآخر ، أما إذا اختلفت المطالع فلكل بلد حكم نفسه ، وهذا اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى وهو ظاهر الكتاب والسنة ومقتضى القياس :

أما الكتاب فقد قال الله تعالى : ( فمن شهد منكم الشهر فليصمه ومن كان مريضا أو على سفر فعدة من أيام أخر يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ولتكملوا العدة ولتكبروا الله على ما هداكم ولعلكم تشكرون ) فمفهوم الآية : أن من لم يشهده لم يلزمه الصوم .

وأما السنة فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ( إذا رأيتموه فصوموا ، وإذا رأيتموه فأفطروا ) مفهوم الحديث إذا لم نره لم يلزم الصوم ولا الفطر .
وأما القياس فلأن الإمساك والإفطار يعتبران في كل بلد وحده وما وافقه في المطالع والمغارب ، وهذا محل إجماع ، فترى أهل شرق آسيا يمسكون قبل أهل غربها ويفطرون قبلهم ، لأن الفجر يطلع على أولئك قبل هؤلاء ، وكذلك الشمس تغرب على أولئك قبل هؤلاء ، وإذا كان قد ثبت هذا في الإمساك والإفطار اليومي فليكن كذلك في الصوم والإفطار الشهري ولا فرق .

ولكن إذا كان البلدان تحت حكم واحد وأَمَرَ حاكمُ البلاد بالصوم ، أو الفطر وجب امتثال أمره ؛ لأن المسألة خلافية ، وحكم الحاكم يرفع الخلاف

وبناء على هذا صوموا وأفطروا كما يصوم ويفطر أهل البلد الذي أنتم فيه سواء وافق بلدكم الأصلي أو خالفه ، وكذلك يوم عرفة اتبعوا البلد الذي أنتم فيه . ( " مجموع الفتاوى " ج 19 ) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
و هذا سؤال آخر في المجلد العشرين:
السؤال /
إذا اختلف يوم عرفة نتيجة لاختلاف المناطق المختلفة في مطالع الهلال فهل نصوم تبع رؤية البلد التي نحن فيها أم نصوم تبع رؤية الحرمين ؟

الجواب /

هذا يبنى على اختلاف أهل العلم : هل الهلال واحد في الدنيا كلها أم هو يختلف باختلاف المطالع ؟ والصواب أنه يختلف باختلاف المطالع ، فمثلا إذا كان الهلال قد رؤي بمكة ، وكان هذا اليوم هو اليوم التاسع ، ورؤي في بلد آخر قبل مكة بيوم وكان يوم عرفة عندهم اليوم العاشر فإنه لا يجوز لهم أن يصوموا هذا اليوم لأنه يوم عيد .

وكذلك لو قدر أنه تأخرت الرؤية عن مكة وكان اليوم التاسع في مكة هو الثامن عندهم ، فإنهم يصومون يوم التاسع عندهم الموافق ليوم العاشر في مكة .

هذا هو القول الراجح ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( إذا رأيتموه فصوموا ، وإذا رأيتموه فأفطروا ) ، وهؤلاء الذين لم ير في جهتهم لم يكونوا يرونه ، وكما أن الناس بالإجماع يعتبرون طلوع الفجر وغروب الشمس في كل منطقة بحسبها ، فكذلك التوقيت الشهري يكون كالتوقيت اليومي . ( " مجموع الفتاوى " 20 ج. )

[أبو همام فؤاد الرباطي]

و هذا الملف في المرفقات فيه تفصيل في الخلاف و قول ابن تيمية رحمه الله تعالى الذي أشار إليه ابن عثمين رحمه الله تعالى في كلامه، و الله أعلى و أعلم،
و نسأل الله لنا و لكم و لوالدينا العلم النافع و العمل الصالح و التوفيق و السداد.
آمين و صل اللهم و بارك على محمد و على آله و صحبه أجمعين.

[أبو عائشة عبد الرحمن بن إدريس المغربي]

رد: [هام] اختلاف يوم النحر بين البلدان . الشيخ السالمي يجيب [هل نضحي تبعا للسعودية ونحن في المغرب...؟]

يرفع لأهمية الرد الأول