[مدارسة] إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

[أم ابراهيم الأثرية]

السلام عليكم ورحمة الله
أنا أقرأ في العقيدة الواسطية والم افه هذه المسألة

من كتاب العقيدة الواسطية للشيح محمد صالح العثيمين
في شرحه الاية " ذو القوة المتين " ص 167
وهذا نص كلامه:

" .... والفرق بينهما : أن القدرة يوصف بها ذو الشعور ، والقوة يوصف بها ذو الشعور وغيره . "
السؤال:
هل ذو الشعور تدخل بها الحيوانات

والسلام عليكم ورحمة الله

[أبوصهيب عاصم الأغبري اليمني]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

نعم كل ما يشعر أي (يحس) يدخل في كلام الشيخ، ولذا للحيوانات قدرة، فما كان ذو حواس يشعر بها فيصح وصفه بالقدرة وما انعدم فيه هذا الوصف كان من ذوات القوة بحسب تقرير الشيخ رحمه الله.
وعموما الشيخ ذكر فرقان بين القوة والقدرة وذكر العسكري في الفروق ما نصه:
1697 الفرق بين القدرة والقوة(1): قيل: القدرة: كون الحي بحيث إن شاء فعل، وإن شاء ترك.
والقوة: هي المعنى الذي يتمكن بها الحي من مزاولة الافعال الشاقة. ا.هــ

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

طيب
وصلت المعلومة
والحمد لله الذي فهمني
واريد ان اسئل مرة اخرى اذا استشكل علي الامر مستقبلا بإذن الله
ولكن هل اجعل أسئلتي في العقيدة مع بعضها أو كل سؤال في موضوع منفصل اذا طرأ علي سؤال أو اشكال
نعم

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

وفي شرح الاية التي بعدها
" ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " ص 169
وهذا نص كلامه - رحمه الله -

" والسمع بمعنى إدراك المسموع من الصفات الذاتية ، وإن كان المسموع قد يكون حادثا ."
السؤال :

لم أفهم هذه الجملة " وإن كان المسموع قد يكون حادثا أرجو بشيء من التفصيل لاني دائما اسمع الاحاد وحادثة و.. ولا أخفي عليكم لم افهمها "

"

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

الصفة قائمة بذات الله أزلا وأبدا كان الله بصفاته لم يتصف الله عز وجل بصفة السمع بعد إذ لم يكن متصفا بها أما المسموع كلامنا أوكلام المخلوقات حادث وجد بعد العدم وكذلك كلامنا يتجدد ويسمعه الله عز وجل عندما نتكلم مع علمه ازلا ماذا سنقول
أما كلام الله عز وجل فهو قديمة النوع حادث الآحاد
وقد أخطأ من قال أن الله عز وجل اتصف بصفة السمع بعد اذ لم يكن متصفا بها .

ونصيحتي أن تفتحوا موضوع جديد لوضع الإشكالات
والإخوة قرروا أن يفتحوا مدارسة في كتاب العقيدة الواسطية أرجوا من الجميع الإستفادة من هذه المدارسة

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

السلام عليكم ورحمة الله

نعم فهمت والحمد لله
فهمت ان حادثة يعني وجدت من عدم ومتجددة
أما جملة الاحاد ممكن زيادة فهم فهي ما زالت مبهمة نوع ما.

كما أطلب من المشرفين تغيير العنوان الى اشكالات في العقيدة
أرجوووووكم مد لي يد العون

[أبو محمد فريد القبائلي]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

كما أطلب من المشرفين تغيير العنوان الى اشكالات في العقيدة
أرجوووووكم مد لي يد العون

تم تغيير عنوان الموضوع إلى : إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها
وفقكم الله ورزقكم العلم النافع.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: من العقيدة الواسطية .... من يفهمني

السلام عليكم ورحمة الله

نعم فهمت والحمد لله
فهمت ان حادثة يعني وجدت من عدم ومتجددة
أما جملة الاحاد ممكن زيادة فهم فهي ما زالت مبهمة نوع ما.

كما أطلب من المشرفين تغيير العنوان الى اشكالات في العقيدة
أرجوووووكم مد لي يد العون

قديمة النوع أي من حيث اتصاف الله عز وجل بهذه الصفة فهي صفة أزلية اي صفة الكلام فالله عز وجل كان بصفاته لم يتصف بهذه الصفة بعد إذ لم يكن متصفا بها فالله عز وجل لم يزل ولا يزال متكلماليس الكلام حادثا من بعد أن لم يكن
أما حادث الآحاد أي أن أحد كلامه أي الكلام المعين المخصوص أي أفراد الكلام هذا معنى آحاد حادث اي تتجدد وتحدث شيئا فشيئا لأنه متعلق بمشيئته متى شاء تكلم بما شاء كيف شاء
لذلك نقول كلام الله عز وجل لعيسى بقوله : (( إذ قال الله يا عيسى ابن مريم)) هذا لم يكن كلاما في الأزل بل كان كلاما حين وُجِدَ عيسى وصار هذا الكلام متوجها إليه وليس كما يدعيه بعض الجهلة أن كلامه قديمة النوع والآحاد تكلم الله في الأزل وانتهى وموسى لم يخلق بعد وعيسى لم يخلق بعد!

والله تعالى أعلم

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

طيب
الحمد لله الذي فهمني

والإخوة قرروا أن يفتحوا مدارسة في كتاب العقيدة الواسطية أرجوا من الجميع الإستفادة من هذه المدارسة 

ارجو وضع الرابط فأنا أحب العقية أريد أن اتعلمها

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

أي أفراد الكلام هذا معنى آحاد

هل يعني ان الله - سبحانه وتعالى - اذا تكلم يتكلم لوحدة أي بدون ان يُرد عليه
مثلا أقول فلانُ يتكلم وحدة- أي لا يرد عليه أحد والله ليس كمثلة شيء وهو السميع البصير
ارجو تقريب المسألة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

لا أدري مقصودكم أن العباد لا يكلمون الله أم شيء آخر الله العالم لكن نبين الله عز وجل يتكلم وعباده يتكلمون معه وكلام الله عز وجل بلا كيف وبلا تمثيل

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

لا أدري مقصودكم أن العباد لا يكلمون الله أم شيء آخر الله العالم لكن نبين الله عز وجل يتكلم وعباده يتكلمون معه وكلام الله عز وجل بلا كيف وبلا تمثيل

نعم انا أفهم هذه المسالة والحمد لله مسألة بلا كيف ولا تمثيل الحمد لله الذي فهمني
الذي اشكل علي هذه الجملة هذه سالفة الذكر

أي أفراد الكلام هذا معنى آحاد 

كلمة أحاد يعنى افراد كيف ؟ ليس لغويا أنا اعرف ان واحد وليس اثنين نعم
ولكن اريد شرح للجملة السابقة حادثة الاحاد
وخاصة هذه الكلمة
والسلام عليكم ورحمة الله

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

أفراد الكلام مثل كلام الله عز وجل لعيسى أو موسى عليهما الصلاة والسلام وأما السؤال كيف فنقول الكيفية مجهولة نعلم أن الله عز وجل تكلم معهما وكلامه لم يكن في الأزل قبل أن يخلقهما بل تكلم الله عز وجل معهم بعد أن أوجدهم الله لكن الكيفية لا نعلم الكيفية المهم كيف كلامه كيف أفراد كلامه كيف آحاد كلامه كل هذا لا نعلمه علمه عند الله نحن لا نتدخل في كيفية كلامه لا مع موسى ولا مع عيسى ولا مع نبينا محمد صلوات الله وسلامه على الجميع وأما معنى آحاد فقد سبق ذكره مع ذكر الأمثلة وقد ذكرنا أن أفراد الكلام أي الكلام المعين المخصوص هذا هو آحاد كلام الله عز وجل مع عيسى أو موسى أو غيرهما
توضيح : إذا كلم الله عز وجل مع أحد خلقه هذا يسمى أفراد الكلام وإذا تكلم مع شخص ثاني كذلك يسمى افراد الكلام وهذا الذي يقصده العلماء بقولهم آحاد أي الكلام المخصوص المعين وإلا إتصاف الله بصفة الكلام قديمة النوع جنس الكلام قديم وأما أنواعه فهي تتجدد وتحدث متى شاء الله سبحانه وتعالى والله تعالى أعلم فإن أخطأت فمني ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله وحده

وممكن مراجعة لمعة الاعتقاد لابن عثيمين والواسطية لصالح آل الشيخ رحمهما الله

[أم ابراهيم الأثرية]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

نعم

الآن فهمت والحمد لله الذي فهمني

[أبو عبد الرحمن عبد العالي الجزائري]

رد: إشكالات في "العقيدة الواسطية" والجواب عليها

هل يعني ان الله - سبحانه وتعالى - اذا تكلم يتكلم لوحدة أي بدون ان يُرد عليه
مثلا أقول فلانُ يتكلم وحدة- أي لا يرد عليه أحد والله ليس كمثلة شيء وهو السميع العليم
ارجو تقريب المسألة

الصواب ( وهو السميع البصير )
هذا سؤال يجب أن يحذف لأنه سؤال عن كيفية ، وقد أدب الإمام مالكُ سائلا عن الكيفية . وليس سؤال استشكال عن قول شيخ في شرح العقيدة الواسطية .فتنبهوا بارك الله فيكم .