مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ما سأذكره هو من عند بعض الشراح والدروس المستفادة في علم المصطلح . ليس أكثر .
وذكر الطريقة هنا فقط من باب الاستيعاب لكيفية تخريج العلماء للأحاديث والآثار
وان شاءالله الطريقة تكون مفهومه فإنها من عند بعض المتخصصين في علم الحديث والعبارات سهله ان شاءالله فإن شئتم أطرح الطريقة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم نحن نرحب بفكرة طرح الطريقة لكن أرجو أن تفتحوا لها موضوعا جديدا يكون خارج المدارسة، والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الله ييسر ان شاءالله .
التعريف ينبغي أن يكون بعبارات صريحة غير موهمه ولا محتملة وقد وجد الإيهام والاحتمال في كلام المؤلف
قال المؤلف رحمه الله : الحسن معروف طرقاً : غير مانع فإن ذلك يصدق أيضاً على الصحيح والضعيف , فالأول عرف رجاله بالتوثيق والثاني عرفوا بالضعف
وفي قوله : طرقا : أوهم اشتراط العدد في طرق الحديث الحسن .
وفي قوله : لا كالصحيح اشتهرت : قد يقال إن رجال الضعيف شهرتهم أيضاً دون شهرة الصحيح فهو غير مانع أيضاً
والتعريف المعتمد هو ما ذكره الحافظ : وخبر الآحاد : بنقل عدل تام الضبط متصل السند غير معلل ولا شاذ هو الصحيح لذاته ....
فإن خف الضبط فالحسن لذاته .

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أريد أن أتأكد من شيئ حتى أجيبك أخي عبد الرحمن لذا اصبر على أخيك بارك الله فيك .

6. وكُلُّ ما عَنْ رُتبةِ الُحسْنِ قَصْر فَهْوَ (الضعيفُ) وهوَ أقْسَاماً كُثُرْ

ما تعريف الحديث الضعيف ؟
هل ضعف الإسناد يستلزم منه ضعف المتن ؟

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الضعيف : ما نقص عن درجة الحسن قليلا .
قلنا قليلا لنميز به الحديث الضعيف الذي لم يشتد ضعفه عن شديد الضعف .

ولا يلزم من ضعف السند ضعف المتن لأنه قد يتقوى الحديث بالشواهد او له إسناد آخر .

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيك أخي أبا الحسين نحن بانتظارك ولا ضير عليك فهذا من باب الاستفادة .
أما انتقاد تعريف الحديث الحسن على الناظم فقد نظمه بعضهم على الشكل التالي:
والحسن الخفيف ضبطا وغدت......رجاله لا كالصحيح اشتهرت
وهو مأخوذ من تعريف الحافظ رحمه الله.
وما اعترض به عليه هو اعتراض سليم لأن تعريف غير منضبط كما قرر ذلك غير واحد من شراح البيقونية والله أعلم

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ضبط البيت يكون إما بنصب أقساما على التمييز وفتح الكاف وضم الثاء في كثر وأصل الكلام كثر الضعيف اقساما وهو كقولهم تفقأ زيد شحما، وهو الصحيح . أو بضم أقسام فتكون كاف كثر مضمومة وقال الشيخ عبد الكريم الخضير أن بعض من نشروا الكتاب لم يستوعب هذا فجعلها بالرفع على أنها مبتدأ وخبره وضبطها أقساما كثر بضم الكاف خطأ ظاهر والله أعلم.

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته.
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.

فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
فأرجو من أحد المدارسين أن يقوم ببحث عن معنى الضبط وشروطه عند المحدثين حتى نستفيد أكثر ، هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

فقد نظمه بعضهم على الشكل التالي:
والحسن الخفيف ضبطا وغدت......رجاله لا كالصحيح اشتهرت

والناظم هو الشيخ عبد الستار

وما اعترض به عليه هو اعتراض سليم لأن تعريف غير منضبط كما قرر ذلك غير واحد من شراح البيقونية والله أعلم

وما اعترض عليه كونه كرر خفة الضبط وأزال شرط اتصال السند فالأولى تركه كما هو .

ولا يلزم من ضعف السند ضعف المتن لأنه قد يتقوى الحديث بالشواهد او له إسناد آخر .

وهذا يعني أنّ ضعف الإسناد لا يستلزم منه ضعف المتن لكن هذا المتن لابد أن يكون معناه صحيحا وغير شاذ فإن كان غير صحيح فهذا يدل على رده سندا ومتنا.والله أعلم

ما أردت الإشارة إليه بالإضافة إلى ما ذكرتموه أنه لا يستلزم منه ضعف المتن لأنه قد يصح المتن نفسه من طريق آخر .

- الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول وهي :
1- اتصال السند 2- العدالة 3- الضبط 4- عدم وجود الشذوذ 5- عدم وجود العلة القادحة 6- العاضد عند الاحتياج .

- لا يجوز رواية الحديث الضعيف وكذا لا يجوز العمل به . [على خلاف يبحث عنه في مضانه]

- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .

ما معنى قصر في البيت ؟ من يذكر لنا أسماء أنواع الحديث الضعيف ؟ .

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته.
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.
فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
.

ليس في كلام من نقلت عنهم اشتراط الفهم إلا في كلام البزدوي ، أو في حالة الرواية بالمعنى وهذه متفق عليها، أما كون المنقول مطابقا لما سمع لفظا ومعنى فليس فيه اشتراط الفهم بل مجرد الحفظ باللفظ كاف في هذا الحالة .
وتعريف الضبط دون قيد الفهم يكاد يكون إجماعا، فهو ماعرفه به السخاوي في شرح ألفية العراقي والسيوطي في شرح ألفيته والصنعاني في توضيح الأفكار والحافظ ابن حجر كما في النزهة وبه قال الشيخ عبد الله البخاري في شرحه للبيقونية والشيخ عبد الكريم الخضير حفظهما الله.
لكني وجدت للشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين اشتراط الفهم في الضبط في كتابه أخبار الآحاد في الحديث النبوي _ فيما أذكر_ولعل الأخ أخذه عنه عذرا على التطويل والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
-ركز بعض من أهل العلم على اشتراط الفهم في الضبط .
جاء في تدريب الراوي:
... الثالثة: يعرف ضبطه أي الراوي بموافقة الثقات المتقنين الضابطين إذا اعتبر حديثه بحديثهم فإن وافقهم في روايتهم غالبا ولو من حيث المعنى فضابط ولا تضر مخالفته(1).
وقال البزدوي-معنى الضبط-: سماع الكلام كما يحق سماعه، ثم فهمه بمعناه الذي أريد به، ثم حفظه...-
قال بن الصلاح:
الحافظ: من كانت متيقظا غير مغفل حافظا ان حدث من حفظه ضابطا لكتابه ان حدث من كتابه وان كان يحدث بالمعنى اشترط فيه مع ذلك أن يكون عالما بما يحيل من معاني.(2)

فالله أعلم هناك من عرف الضابط بأنه من كان نقله للمروي مطابقاً لما تلقاه عن شيخه لفظاً أو معنى. فالمعنى هنا لابد له من فهم.
كما أن ابن حزم على ما أذكر جاء عنه أنه قال عن الضابط لا ينبغي أن يقتصر على سماعه وكتبه دون معرفته وفهمه-
فأرجو من أحد المدارسين أن يقوم ببحث عن معنى الضبط وشروطه عند المحدثين حتى نستفيد أكثر ، هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

(2) بارك الله فيكم كلام ابن الصلاح مقيد اذا اراد أن يروي بالمعنى والا فيكفي أن يحفظ الحديث ويرويه كما سمعه يكفيه هذا في الضبط الا اذا اراد أن يروي بالمعنى . فكلام ابن الصلاح لا يدل على ان الضبط معناه ان يحفظ ويفهم بل يكفيه الحفظ الا ....الخ
(1) هذا فيه أن الشخص ولو لم يحفظ بعض ألفاظ الحديث ولكنه رواه بالمعنى ولم يخل بالمعنى فهو من الذين يقبل أحاديثهم ولا يعتبر أنه ضعيف اي عندما يريدون أن يتأكدوا هل هذا حافظ أم لا يقارنون بين احاديثه وأحاديث الثقات فإن وافقهم في اللفظ فهو ثقه وان وافقهم في المعنى فكذلك ثقة لأنه لم يخالف الثقات في معنى الحديث فاذا وجد الحفظ لا يشترط الفهم .
وليس فيه أنه يشترط في الضبط أن يحفظ ثم يفهم المعنى ثم وقت الأداء يروي الحديث كما حفظه بل يكفي أن يحفظ ويروي كما حفظ الا اذا اراد أن يروي بالمعنى فهنا يلزمه أن يفهم الحديث . فهذا الكلام ليس فيه دليل .

ثم سألت بعض المتخصصين فقالوا لا يشترط الفهم كما ذكرنا ولكن قد يقال من باب الأفضلية أنه يفهم المعنى والا فلا يشترط .

ثم كلام البزدوي في أي كتاب وان أمكن رقم الصفحة جزاكم الله خير
والله تعالى أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

والناظم هو الشيخ عبد الستار

وما اعترض عليه كونه كرر خفة الضبط وأزال شرط اتصال السند فالأولى تركه كما هو .



ما أردت الإشارة إليه بالإضافة إلى ما ذكرتموه أنه لا يستلزم منه ضعف المتن لأنه قد يصح المتن نفسه من طريق آخر .

- الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول وهي :
1- اتصال السند 2- العدالة 3- الضبط 4- عدم وجود الشذوذ 5- عدم وجود العلة القادحة 6- العاضد عند الاحتياج .

- لا يجوز رواية الحديث الضعيف وكذا لا يجوز العمل به . [على خلاف يبحث عنه في مضانه]

- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .

ما معنى قصر في البيت ؟ من يذكر لنا أسماء أنواع الحديث الضعيف ؟ .

الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه شروط القبول
الأفضل أن تقول : الحديث الضعيف : هو الحديث الذي لم تجتمع فيه أحد شروط القبول.
لأنه اذا اختل شرط واحد يصير الحديث ضعيفا .


- تأدبا لا يقال الحديث ضعيف بل يقال اسناده ضعيف .
هذا لا يسلم من الانتقاد بارك الله فيك لأن المحدث اذا بحث في الحديث من جميع النواحي ثم ترجح عنده الحديث ضعيف فيقول ضعيف أما اذا قال اسناده ضعيف فهو يوهم القارئ أنه لم يتحقق فقط من هذا الإسناد .
اذا الصحيح اذا بحثت في اسناد الحديث فقط تقول اسناده ضعيف ولكن تحققت من جميع الأسانيد ووجدت الحديث ضعيف لا يتقوى فتقول ضعيف ولا تقول اسناده ضعيف لأنك توهم القارئ كما سبق والله تعالى أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ما معنى قصر في البيت ؟: أي لم يصل إلى رتبته

المعنى الإجمالي :
لما عرف الحديث الحسن لذاته ذكر ضابط الحديث الضعيف وهو ما قصر عهن رتبة الحسن لذاته وذلك بفقده شرطا من شروطه .
ولما كان الحديث الحسن أقل رتبة من الحديث الصحيح عُلم أن الحديث الضعيف إذا فقد شرطاً من شروط الحديث الحسن فمن باب أولى أنه فاقد لشرط الحديث الصحيح أيضا.
ثم نبه إلى أن الضعيف له أقسام كثيرة وذلك راجع إلى سبب قصوره عن رتبة الحسن
فقد يكون بسبب يرجع إلى العدالة أو الضبط أو الاتصال أو الشذوذ أو العلة ولكلٍ اسم خاص به لكنها جميعها تندرج تحت الحديث الضعيف .

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

حكم العمل بالحديث الضعيف : كما قاله الأخ عبدالحميد حفظه الله
وما قيل إنه يعمل به في فضائل الأعمال لا يصح اعتماده لأن فضائل الأعمال تعني الحكم على العمل بالاستحباب وهو حكم شرعي فلا يجوز إثباته إلا بدليل ثابت .

ذكر بعض أهل العلم أن الصحيح والحسن والضعيف ينقسمون الى خمسة أقسام فما هي ؟؟
واذكر تعاريفها
حتى نستفيد ..

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

ذكر بعض أهل العلم أن الصحيح والحسن والضعيف ينقسمون الى خمسة أقسام فما هي ؟؟
واذكر تعاريفها
حتى نستفيد ..

من المحدثين من يقسم الحديث إلى:
1_ حديث صحيح.
2_حديث حسن.
3_ حديث ضعيف.
وذهب بعضهم إلى تقسيم الحديث إلى قسمين:
1-حديث صحيح .
2-حديث ضعيف.
وقالوا أن الحسن يندرج تحت الصحيح والموضوع تحت الضعيف .

وهناك من قسم الحديث إلى خمسة أقسام كما ذكر العضو:
1-الصحيح لذاته: ما رواه عدل تام الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
2 - والصحيح لغيره: الحسن لذاته إذا تعددت طرقه.
3 - والحسن لذاته: ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة.
4 - والحسن لغيره: الضعيف إذا تعددت طرقه.
5 - والضعيف: ما خلا عن شروط الصحيح والحسن.