مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
الأمر يحتاج إلى تدقيق والله أعلم فغير الثقة من ألفاظ الجرح، أرجو التنبه أو التوضيح أكثر، وان أمكن ذكر لبعض المراجع في هذا، بارك الله فيكم.

بارك الله في الجميع قولنا غير الثقة يعني من ناحية ضبطه اخف عن الثقة ولكنه في مرتبة المقبولين فيدخل في الحد لأنه ليس من الضعفاء فالراوي الضعيف لا يدخل في الحد لانه غير مقبول
ولكن من خفه ضبطه ولم ينزل الى مرتبة الضعيف ولم يكن بمرتبة الثقة فهذا يدخل في المقبول كصدوق مثلا
أما اذا قلنا ثقة فلا يدخل من هو دون مرتبة الثقة وإن كان في صنف المقبولين مثل الصدوق الخلاصة : المقبول أعم من الثقة. ولا أذكر المراجع حاليا والله تعالى أعلم
إن اخطأت فمني ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم لم افهم ما معنى كلمة مدارسة
فهل عندما يذكر احدنا فائدة يأتي أخر ويعيد نفس الفائدة مع تغير بسيط
نعتبر هذه مدارسة الله اعلم
ربما الجهل مني

بارك الله فيكم أظن نعم ان كان التغير يحوي ولو فائدة بسيطة فلربما نستنفع بها والله المستعان.

بارك الله في الجميع قولنا غير الثقة يعني من ناحية ضبطه اخف عن الثقة ولكنه في مرتبة المقبولين فيدخل في الحد لأنه ليس من الضعفاء فالراوي الضعيف لا يدخل في الحد لانه غير مقبول
ولكن من خفه ضبطه ولم ينزل الى مرتبة الضعيف ولم يكن بمرتبة الثقة فهذا يدخل في المقبول كصدوق مثلا
أما اذا قلنا ثقة فلا يدخل من هو دون مرتبة الثقة وإن كان في صنف المقبولين مثل الصدوق الخلاصة : المقبول أعم من الثقة. ولا أذكر المراجع حاليا والله تعالى أعلم
إن اخطأت فمني ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله

بارك الله فيكم
كلامكم مفهوم وواضح لكن المشكلة في لفظ غير ثقة هذه ليست دقيقة لأنها من ألفاظ الجرح.
ولا يدخل فيها المقبول إلا ان كان أحد المحدثين جوز هذا الأمر فلا علم لي، الله الموفق

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم أظن نعم ان كان التغير يحوي ولو فائدة بسيطة فلربما نستنفع بها والله المستعان.


بارك الله فيكم
كلامكم مفهوم وواضح لكن المشكلة في لفظ غير ثقة هذه ليست دقيقة لأنها من ألفاظ الجرح.
ولا يدخل فيها المقبول إلا ان كان أحد المحدثين جوز هذا الأمر فلا علم لي، الله الموفق

تنبيه قيم بارك الله فيكم فلابد تغير لفظة غير الثقة .
اذا تكون العبارة كالتالي : قلنا مقبول لأنه يدخل فيه ثقة والصدوق ومن تقبل روايته .

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف الشاذ بأنه مخالفة المقبول هو تعريف الحافظ ابن حجر في النزهة والله أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

من وقت التحمل إلى وقت الأداء

وقت التحمل: هو الوقت الذي يتلقى فيه الراوي من شيخه الحديث فيحفظه أو يكتبه.
وقت الأداء هو الوقت الذي يبلغ فيه الراوي ما سمعه من شيخه.
سؤال: ما حكم رواية الصبي؟

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

-ضبط صدر: وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء.

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .

-وضبط كتاب: وهو صيانة الراوي لكتابه منذ سمع فيه وصححه إلى أن يروي منه.

وهو أن يحفظ كتاباته حفظا جيدا منذ أن سمعها وصححها وقابلها إلى أن يؤدي منها .

أيهما أحسن؟
الراوي مهما أوتي من قوة حفظ وضبط فلا يخلوا من النسيان والخطأ.
وضبط الكتاب قد يعتريه الخلل و عدم وضوح كتابة، أوقد يتمكن أحدٌهم من كتاب الشيخ فيفسد عليه كتابه، فالترجيح بينهما صعب، والله أعلم

ضبط الصدر أشرف ، وضبط الكتاب أوثق .

سؤال: ما حكم رواية الصبي؟

إذا تحمل الصبي في سن التميز قبلت روايته .

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

5. وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ


ما تعريف الحديث الحسن مع ذكر شروطه باختصار؟
اشرح ألفاظ البيت باختصار .

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .
.

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله في الجميع
أظن المقصود من كلامهم من يروي الحديث بالمعنى و رواية الراوي بالمعنى جائزة عند الجمهور إذا كان عالماً بمعاني الأحاديث ودلالات الألفاظ، وراجع مقدمة ابن الصلاح وشروح ألفية العراقي والسيوطي.
سئل الشيخ الألباني رحمه الله
إذا كان فهم الراوي للحديث الذي يرويه حسب القاعدة القائلة: أنه يُقَدَّم على فهم غيره، فهل هذه تكون مطردة دائماً، أما أن لها ضوابط تقيدها؟
فأجاب رحمه الله: لا يوجد شيءٌ مُطَّرِد، هذا نادر جداً، بل لا بد من التقييد، مثلاً: إذا كان فهمه يخالف نصاً، أو يخالف رواية أخرى يرويها ثقة؛ فحينئذ لا يُعْتَد بهذا الفهم، وإذا كان رأياً انفرد به، وهناك اجتهادات قائمة على استنباطات سليمة عند العالِم من الكتاب والسنة، فليس مُكَلَّفاً -والحالة هذه- بأن يتَبَنَّى رأي الراوي. لكن أين ثمرة تَبَنِّي رأي الراوي، وأن الراوي أدرى بمَرْوِيِّه من غيره؟! هذه تكون في حالة ما إذا فهم الراوي من الحديث كذا، وأنا أفهم كذا، فلا يقال: أولئك رجال ونحن رجال، لا. فهذا الفهم الخاص هنا ليس له علاقة، أما إذا جاء الراوي بدليل من الشرع يؤيد رأيه الخاص؛ فحينئذ ليس مكلفاً أن يَتَبَنَّى رأي ذاك الراوي.والله أعلم

تعريف الحديث الحسن: ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وخلا من الشذوذ والعلة القادحة.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وهو أن يحفظ الراوي ما سمعه من شيخه حفظا جيدا لا يتردد فيه و أن يفهمه فهما لا يلتبس عليه و أن يبقى على ذلك من زمن التحمل إلى وقت الأداء .
.

لو عرفتنا من زاد قيد الفهم في ضبط الراوي فالذي نعرفه هو حفظ الراوي ما سمعه إلى أن يرويه بارك الله فيك

بارك الله في الجميع
أظن المقصود من كلامهم من يروي الحديث بالمعنى و رواية الراوي بالمعنى جائزة عند الجمهور إذا كان عالماً بمعاني الأحاديث ودلالات الألفاظ، وراجع مقدمة ابن الصلاح

لا يلزم أن يفهم النص بل يكفيه أن يحفظ النص كما سمعه ويثبته بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء . إلا اذا أراد ان يروي بالمعنى فهنا يدخل كلام الأخ عبدالحميد حفظه الله . راجع ضوابط الجرح والتعديل : 26

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أرجو من الإخوه أن يذكرونا أن نذكر طريقة معرفة هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف بالتفصيل في آخر المدارسة , ومن اراد أن يذكر الطريقة والكيفية قبلنا فلا اشكال لنستفيد من البعض .

وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ :
الحسن : أي لذاته
المعروف طرقا : المعنى المعروف رجال طرقه .
وغدت رجاله : أي صاروا رواته الذين رووه رجالا كانوا أو نساء - فقوله رجاله لا مفهوم له - مشهورين بالضبط والعدالة لكنهم في ذالك ( لا كالصحيح اشتهروا ) بل هم دون ذلك .
وهذا التعريف منتقد كما سنوضحه ان شاءالله في المشاركه القادمه ان يسر الله .

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

كلام أهل الحديث وشراح كتب الاصطلاح في تعريف ضبط الصدر معروف
و لا يوجد فيه قيد الفهم ،ومسألة الرواية بالمعنى غير ما نحن بصدده ،والمقصود أن لانعرفالمصطلحات بغير ما عرفها أهل الحديث فنحن عيال عليهم .
ولا نخلط بين ضبط الراوي والرواية بالمعنى، والعلماء إذا ذكروا مسألة الرواية بالمعنى قيدوا التعريف بما إذا روى بالمعنى وفي كلام الأخ لا يوجد هذا والله الموفق.

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أرجو من الإخوه أن يذكرونا أن نذكر طريقة معرفة هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف بالتفصيل في آخر المدارسة , ومن اراد أن يذكر الطريقة والكيفية قبلنا فلا اشكال لنستفيد من البعض .

وَ(الَحسَنُ) الَمعْرُوفُ طُرْقاً وغَدَتْ رِجَالُهُ لا كالصّحيحِ اشْتَهَرَتْ :
الحسن : أي لذاته
المعروف طرقا : المعنى المعروف رجال طرقه .
وغدت رجاله : أي صاروا رواته الذين رووه رجالا كانوا أو نساء - فقوله رجاله لا مفهوم له - مشهورين بالضبط والعدالة لكنهم في ذالك ( لا كالصحيح اشتهروا ) بل هم دون ذلك .
وهذا التعريف منتقد كما سنوضحه ان شاءالله في المشاركه القادمه ان يسر الله .

ماهو القصد من كلامكم بارك الله فيكم ... هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف في آخر المدارسة؟
فان قصدتم التخريج فلا أظنه يناسب متن البيقونية أما ان كنتم تقصدون أمثلة تطبيقية فالله المستعان.
وأما قولكم هذا التعريف منتقذ فلا أظنه أيضا يناسب متن البيقونية وخاصة أن لتعريف الحديث الحسن خلاف كبير بين المحدثين، والله المستعان.

كلام أهل الحديث وشراح كتب الاصطلاح في تعريف ضبط الصدر معروف
و لا يوجد فيه قيد الفهم ،ومسألة الرواية بالمعنى غير ما نحن بصدده ،والمقصود أن لانعرفالمصطلحات بغير ما عرفها أهل الحديث فنحن عيال عليهم .
ولا نخلط بين ضبط الراوي والرواية بالمعنى، والعلماء إذا ذكروا مسألة الرواية بالمعنى قيدوا التعريف بما إذا روى بالمعنى وفي كلام الأخ لا يوجد هذا والله الموفق.

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم
ماذكرتموه من التقيد بما اصطلح عليه أهل الفن هو عين الصواب، لكن ربما لدى العضو وجهة نظر فيما ذهب إليه فربما ينفعنا بها ان شاء الله، والله الموفق

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

أبو عبدالرحمن : قصدت في كلامي مثل ما ذكرت بارك الله فيك .
الجواب على كلام العضوه : المقصود ذكر حديث صحيح وكيفية التأكد من صحته ليكون عندنا خلفية في كيفية تخريج الأحاديث وليس فيه بأس ان شاءالله بعد دراسة البيقونية أو الباعث ..

اما قولي التعريف منتقد ليس مقصودي التوسع بل نذكر فقط أن هذا التعريف يدخل فيه ضعيف فلا بد ان نضيف عليه ليكون جامع مانع والتعريف المعتمد هو تعريف الحافظ الذي ذكرتموه اي هذا الذي يذكره الشراح كالشيخ العلامه ابن عثيمين وغيره وليس المقصود ذكر جميع تعاريف الحسن

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم ان كانت لكم خبرة في التخريج أو أحد من الأعضاء أن يفتح موضوعا يبين فيه خطوات التخريج خطوة خطوة حتى نحتفظ بها إلى ذلكم الحين.جزاكم الله خيرا