مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

معنعن : هو الحديث الذي روي إسناده بلفظ عن ولو في طبقة واحدة من غير تصريح بالتحديث .
وهناك نوع آخر مثله وهو المؤنن : وهو ما روي بلفظ أن

وحكم الحديث المعنعن والمؤنن أن يحمل على الاتصال بشرطين :
1- سلامة الراوي من التدليس الا اذا صرح المدلس بالتحديث.
2- ثبوت المعاصرة بينهما مع إمكان اللقيا .
مثلا : اين عثيمين يروي عن ابن باز بصيغة عن فنقول يحمل على الاتصال لأن ابن عثيمين غير مدلس ولانه عاصر ابن باز بل لقيه . هذا مثال للتقريب فقط لا غير .
مثال آخر : أنا أقول عن ابن تيميه قال كذا وكذا تأتي وتنظر هل انا مدلس أم لا اذا كنت مدلس فالخبر لا يقبل واذا لم أكن مدلسا تنظر هل عاصرت ابن تيميه أو لقيته اذا كان الجواب لا فخبري لا يقبل . هذا مثال للتقريب فقط لا غير .

وسيأتي معنا معنى المدلس

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

معنعن : هو الحديث الذي روي إسناده بلفظ عن ولو في طبقة واحدة من غير تصريح بالتحديث

-...ومن غير تصريح بالتحديث والاخبار لمن فرق بين هذه الصيغ.

معنعن :
وحكم الحديث المعنعن والمؤنن أن يحمل على الاتصال بشرطين :
1- سلامة الراوي من التدليس الا اذا صرح المدلس بالتحديث.
2- ثبوت المعاصرة بينهما مع إمكان اللقيا .

وزاد البخاري رحمه الله شرطا ثالثا وهو ثبوت اللقاء بين الراويين خلافا للإمام مسلم رحمهما الله.
ومن فوائد الحديث المعنن والمؤنن:
-الاختصار فقد نجد سلسلة السند من الثقات لكنهم يختصرونها بالعنعنة كعبد الرزاق عن معمر عن الزهري.
-لعدم الثتبت من السماع.
-وحكم الحديث المعنن أنه كما ذكر العضو يحمل على الاتصال اذا توفرت الشروط وقد ذكر ابن الصلاح أن هناك من أهل الفن من حمله على الانقطاع والارسال والله أعلم.[/color]

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الحديث المعنعن مسألة لها ذيول طويلة، والخلاف فيها مشتهر بين أهل الحديث ، فمنهم من يرى أن العنعنة محمولة على الاتصال بشرط البراءة من التدليس والمعاصرة مع إمكان اللقي وهو رأي الإمام مسلم كما في مقدمة صحيحه.
ومنهم من يشترط اللقاء بين الراوي والمروي عنه ولا يكتفي بالمعاصرة مع إمكان اللقي فقط وهو مذهب الإمام البخاري وابن المديني وعليه ابن حجر والسخاوي وغيرهم وهورأي الجمهور،ومن أدلتهم أن علماء الجرح إذا حكموا بانقطاع سند قالوا فلانا لم يسمع فلانا وماكانوا يقولون لم يعاصره .والبحث فيها طويل وموضع ذلك المطولات .
أماالمِؤنن فمنهم من جعله مثل المعنعن ،ومنهم من غاير بينهما، وحكم بانقطاع المؤنن دون المعنعن وهو رأي مرجوح، وقد حكى الخلاف في ذلك العراقي في ألفيته فقال
وصححوا وصل معنعن سلم ....من دلسة راويه واللقا علم
وبعضهم حكى بذا إجماعا .....ومسلم لم يشرط اجتماعا
لكن تعاصرا وقيل يشترط.. طول صحابة وبعضهم شرط
معرفة الراوي بالاخذ عنه.... وقيل كل ماأتانا عنه
منقطع حتى يبين الوصل.....وحكم أن حكم عن فالجل
سوو وللقطع نحا البرديجي....حتى يبين الوصل في التخريج
وقد ألفت كتب عدة في ترجيح أحد المذهبين ولعل اشهرها النن الأبين والمورد الأمعن في المحاكمة بين الإمامين في السند المعنعن وهو لابن رشيد الفهري المالكي.
والله أعلم.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الحديث المعنعن مسألة لها ذيول طويلة، والخلاف فيها مشتهر بين أهل الحديث ، فمنهم من يرى أن العنعنة محمولة على الاتصال بشرط البراءة من التدليس والمعاصرة مع إمكان اللقي وهو رأي الإمام مسلم كما في مقدمة صحيحه.
ومنهم من يشترط اللقاء بين الراوي والمروي عنه ولا يكتفي بالمعاصرة مع إمكان اللقي فقط وهو مذهب الإمام البخاري وابن المديني وعليه ابن حجر والسخاوي وغيرهم وهورأي الجمهور،ومن أدلتهم أن علماء الجرح إذا حكموا بانقطاع سند قالوا فلانا لم يسمع فلانا وماكانوا يقولون لم يعاصره .والبحث فيها طويل وموضع ذلك المطولات .
أماالمِؤنن فمنهم من جعله مثل المعنعن ،ومنهم من غاير بينهما، وحكم بانقطاع المؤنن دون المعنعن وهو رأي مرجوح، وقد حكى الخلاف في ذلك العراقي في ألفيته فقال
وصححوا وصل معنعن سلم ....من دلسة راويه واللقا علم
وبعضهم حكى بذا إجماعا .....ومسلم لم يشرط اجتماعا
لكن تعاصرا وقيل يشترط.. طول صحابة وبعضهم شرط
معرفة الراوي بالاخذ عنه.... وقيل كل ماأتانا عنه
منقطع حتى يبين الوصل.....وحكم أن حكم عن فالجل
سوو وللقطع نحا البرديجي....حتى يبين الوصل في التخريج
والله أعلم.

وفي مقدمة المسلم مسلم أنتقد البخاري ورد عليه ولكن رد غير واحد على الإمام مسلم ووضحه أن قول البخاري هو قول الجمهور

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

والمبهم هو الراوي الذي لم يرد مبينا باسمه، أو بما يمكن به معرفته وتمييزه، كأن يقال عن رجل أو عن واحد من بني فلان ، وحكمه عدم القبول حتى يرد مبينا ليعرف هل هو ثقة أوضعيف.
والمبهم يكون في السند وهو الذي تقدم ، وقد يأتي المبهم في المتن وهذا لايؤثر في الحكم على الحديث بالصحة ، لكنه مهم في معرفة الناسخ من المنسوخ ومعرفة من هو صاحب الفضيلة (ذكرها الشيخ العثيمين) إذا ورد الحديث فيه فضل أحد الصحابة.
ومن أجمع ما ألف في هذا الباب كتاب المستفاد في مبهمات المتن والإسناد لأبي زرعة ابن الحافظ العراقي.

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

و المبهم نوعان :

مبهم في السند ، مبهم في المتن

مبهم السند ضعيف [إلا إذا كان صحابيا فلا يضر] ، بخلاف المبهم في المتن فلا تضر الجهالة به .



14. وكُلُ مَا قَلَّت رِجَالُهُ (عَلا) ************** وضِدُّهُ ذَاكَ الذِي قَدْ (نَــــزَلا)

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

وقد قصد رحمه الله تعالى في هذا البيت ما يطلق عليه عند المحدثين بالاسناد العالي والاسناد النازل.
-الاسناد العالي:
هو الذي قل عدد رجاله بالنسبة إلى سند آخر يرد به ذلك الحديث بعدد أقل.
أو بتعريف آخر: هو الإسناد الذي تقلّ الوسائط فيه بين الراوي وبين النبيّ صلى الله عليه وسلم ويشترط فيه الاتصال.
وقلة الوسائط أو الرواة هنا ليست مطلقة بل هي بالنسبة إلى إسناد آخر كما جاء في التعريف السابق. والله أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

الاسناد العالي نوعان:
1- علو عدد: وهو أن تقل الوسائط بين الراوي وبين من علا عنه.
2-وعلو وصف: وهو أن يكون في الرواة من الحفظ والضبط ما ليس في غيرهم ممن يروي الحديث.

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

العلو إما مطلق، وهو الوصول إلى رسول الله عليه الصلاة والسلام بأقل عدد ممكن من الرواة.
وإما علو نسبي وهو الوصول إلى إمام من أئمة الحديث كسفيان ،أو الوصول لأحد أصحاب المصنفات الحديثية المشتهرة كالصحيحن بأقصر طريق، وهو أقسام وهي البدل والمساواة والموافقة والمصافحة.
وأعلى ما في الكتب السبعة الأحاديث الثلاثية وتوجد في المسند بكثر وصحيح البخاري ، كما توجد في سنن ابن ماجه لكنها ضعيفة لأنه من طريق جبارة بن المغلس ، وأنزل ما في الكتب حديث فيه أحد عشر راويا وهو في سنن النسائي كما قال ذلك الشيخ عبد الكريم الخضير حفظه الله
وهناك علو آخر بتقدم السماع من شيخ ،مع راو آخرسمع منه متأخرا وسأزيد المسألة أكثر تفصيلا والله الموفق.

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

العلو إما مطلق، وهو الوصول إلى رسول الله عليه الصلاة والسلام بأقل عدد ممكن من الرواة.
.

بارك الله فيكم أظن أنه لابد من ذكر قيد بالنسبة إلى سند آخر فنقول:
العلو المطلق: وهو ما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم بعدد قليل بالنسبة إلى سند آخر ورد به ذلك الخبر بعدد كثير.
والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

فائدة العلو :
قلة احتمال الخطأ وكلما كثر رجال السند كثر احتمال الخطأ .

ذكر بعضهم : أن النازل أفضل عن العلو لأن كلما كثر الرواه كثر البحث والمشقة فكان الأجر أكثر. وهذا تكلم فيه الحافظ وابن دقيق العيد وابن الصلاح .

قال ابن دقيق العيد : وهذا ضعيف لأن كثرة المشقة ليست مطلوبة لنفسها . ومراعاة المعنى المقصود من الرواية وهو الصحة أولى . الاقتراح

ولا يلزم من علو السند عددا أن يكون أصح من النازل .
لأن قد يكون في الاسناد الأول ثلاثة رواه ولكن أحدهم ضعيف
وفي الاسناد الثاني ستة رواه ولكنهم حفاظ .

قال الحافظ السِّلَفي : الأصل الأخذ عن العلماء فنزولهم أولى من علو الجهلة على مذهب المحققين من النقلة . والنازل حينئذ هو العالي في المعنى عند النظر والتحقيق .اهـ من حاشية تحقيق الاقتراح

وذكر لنا بعض الإخوه أن العلو قسمه : أبو الفضل بن طاهر وابن الصلاح ومن تبعهم كالنووي والأبناسي وابن جماعة وغيرهم الى خمسة أقسام .

قلت كذلك قسمه ابن دقيق العيد إلى خمسة أقسام كما في الإقتراح

من أسباب نزول أسانيد الراوي :
أن يكون قليل الرحلة

[أبو الحسين عبد الحميد الصفراوي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

15. ومَا أضَفْتَهُ إلى الأصْحَابِ مِنْ .............. قَوْلٍ وفعْلٍ فهْوَ (مَوْقُوفٌ) زُكـِنْ

بارك الله في الجميع

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

1- الموافقة : وهي أن يصل الراوي إلى شيخ أحد المصنفين .
2- البدل : وهو انتهاؤه إلى شيخه أو مثل شيخه
3- المساواة: وهي أن يستوي عدد رجال سند الراوي مع سند أحد المصنفين.
4- المصافحة: وهي أن يستوي إسناد الراوي عددا مع اسناد تلميذ أحد المصنفين.
الامر يحتاج إلى مزيد بسط والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة


1- الموافقة : وهي أن يصل الراوي إلى شيخ أحد المصنفين كالبخاري مثلا من غير طريقه مع علو إسناده على إسناد المصنف.
مثال ذلك أن يكون مسلم مثلا روى حديثا عن يحيى عن مالك عن نافع عن ابن عمر فترويه أنت بإسناد آخؤ عن يحيى بعدد أقل مما لو رويته من طريق مسلم.
2- البدل : وهو انتهاؤه إلى شيخه أو مثل شيخه
مثال ذلك أن تروي السند المتقدم بسند آخر عن مالك أو نافع أو ابن عمر بعدد أقل .

3- المساواة: وهي أن يستوي عدد رجال سند الراوي مع سند أحد المصنفين. مثلا النسائي يروي عن النبي صلى الله عليه وسلم بسند فيه 11 رجل فأنت تأتي وتروي نفس الحديث بطريق آخر بـ11 رجلا

4- المصافحة: وهي أن يستوي إسناد الراوي عددا مع اسناد تلميذ أحد المصنفين. مثل السابق ولكن تصل إلى تلميذ النسائي وليس الى النسائي
هذا والله تعالى أعلم

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم قلت في مشاركة سابقة:
كما أني لم أجد صعوبة في تعريف الحديث الضعيف.بارك الله فيكم أين أجد ذكر الفروقات بين تعريف المتقدمين للحديث الضعيف وبين تعريف المتأخرين؟
وهذا سبق قلم مني بل لم أتمكن من فهم هذا النوع من اقسام الحديث
فأرجو ان توضحوا لي المسألة بارك الله فيكم
وهل تجدون فروقا بين تعريف المحدثين وتعريف الفقهاء أو الأصوليون ان كان نعم فارجو ذكرها وجزاكم الله خيرا