مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

نعم البيقوني وافق ابن الصلاح لكن ما قال على التوالي .
ونسأل الله أن يجعلنا من العلماء الربانيين حتى نتمكن من الترجيح فلسنا -اقصد نفسي - أهل لذلك والله المستعان

بارك الله فيكم رغم أنه لم يقل على التوالي لكنه أطلق ولم يقيد كلامه بأي شرط لدى كان الراجح أنه دهب مذهب ابن الصلاح الله اعلم.
آمين
لكن كيف نعرف المعضل ان لم يكن هناك ترجيح؟ أو بالأحرى من نقلد؟ابن الصلاح ومن نحى منحاه أو التبريزي ومن نحى منحاه؟

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

قال الحافظ – رحمه الله -: والتحقيق أن يقال: متى قيل: تدليس التسوية فلا بدّ أن يكون كل من الثقات الذين حذفت بينهم الوسائط في ذلك الإسناد قد اجتمع الشخص منهم بشيخ شيخه في ذلك الحديث، وإن قيل: تسوية بدون لفظ التدليس لم يحتج إلى اجتماع أحد منهم بمن فوقه كما فعل مالك فإنّه لم يقع في التدليس أصلاً ووقع في هذا؛ فإنّه يروي عن ثور، عن ابن عباس، وثور لم يلقه، وإنّما روى عن عكرمة عنه فأسقط عكرمة لأنّه غير حجة عنده، وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص ذكره السيوطي في «تدريب الراوي»

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم
أرجو أن تحللوا قوله رحمه الله بشكل أبسط لأني هكذا لم أستوعب شيء والله المستعان

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم رغم أنه لم يقل على التوالي لكنه أطلق ولم يقيد كلامه بأي شرط لدى كان الراجح أنه دهب مذهب ابن الصلاح الله اعلم.
آمين
لكن كيف نعرف المعضل ان لم يكن هناك ترجيح؟ أو بالأحرى من نقلد؟ابن الصلاح ومن نحى منحاه أو التبريزي ومن نحى منحاه؟

لما أطلق الكلام دخل فيه المنقطع الذي سقط من سنده أكثر من راوي لكن بلا توالي .
ونعتمد على تعريف التبريزي حتى نفرق بين المعلق والمرسل والمعضل وهو ما ذكره الأخ الشلالي وفقه الله

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله
-هل يصح تعريف المدلس بأنه سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما هو عليه في الواقع أم أنه لا ينطبق إلا على قسم واحد ألا وهو تدليس التسوية؟
-وهل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟

بارك الله فيكم هل أجد من يرد على هذين السؤالين.؟
وأرجو أن تشرحوا لي كلام الحافظ؟
وهل من اضافات في هذا المبحث تفيد المبتدئين؟ جزاكم الله خيرا

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هل يشترط في تدليس التسوية المعاصرة بين الراوي وبين شيخ شيخه؟ على التعريف -تعريف التسويه- الذي ذكرتموه نعم يشترط أما إذا لم يعاصره فإن ذلك ليس بتدليس على الصحيح المشهور

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

التدليس نوعان :
1- تدليس الإسناد
2- تدليس الشيوخ
ويتفرع على الأول تدليس العطف وتدليس الحذف وأما تدليس التسوية فيدخل في الإثنين هذا ذكره البقاعي وإن شاءالله لي مشاركة ثانيه عن الموضوع والرد على سؤال العضوه

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

لم أفهم بارك الله فيكم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

تعريف المعضل بأنه الساقط منه اثنان على التوالي هو ما عرفه به كثير من أهل الفن وقال العراقي أنه لم يجد في كلامهم إطلاق المعضل على من سقط منه راويان لا على التوالي ،
وقدقال بهذا التعريف ابن المديني كما نقله الحافظ ،والسخاوي والسيوطي وغيرهم،والله أعلم.

أي المعضل عرفه أهل المصطلح بأنه هو ما سقط من إسناده رجلان على التوالي حتى قال العراقي أنه لم يجد في كلام أهل الحديث أنهم يطلقون المعضل على ما سقط من اسناده رجلان لكن بغير التوالي .

لم أفهم بارك الله فيكم

الكلام إن شاءالله واضح

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لم أركز جيدا مع قول العراقي فقد قصد أنه لا يوجد من المحدثين من قال ان المعضل ما سقط من اسناده راويين فأكثر لا على التوالي رغم أني بعد نسخ الكلام كتبته بالأحمر: لا على التوالي غير أنها فاتتني والله المستعان
بارك الله فيكم واضح الآن.

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

قال الحافظ – رحمه الله -: والتحقيق أن يقال: متى قيل: تدليس التسوية فلا بدّ أن يكون كل من الثقات الذين حذفت بينهم الوسائط في ذلك الإسناد قد اجتمع الشخص منهم بشيخ شيخه في ذلك الحديث،(1) وإن قيل: تسوية بدون لفظ التدليس لم يحتج إلى اجتماع أحد منهم بمن فوقه(2) كما فعل مالك فإنّه لم يقع في التدليس أصلاً ووقع في هذا؛ فإنّه يروي عن ثور، عن ابن عباس، وثور لم يلقه، وإنّما روى عن عكرمة عنه فأسقط عكرمة لأنّه غير حجة عنده، وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص ذكره السيوطي في «تدريب الراوي»

(1) شرح الكلام تدليس التسويه هو إسقاط الراوي لرجل ضعيف بين ثقتين واجتمع كل أحد من الآخر (وحافظ انتقد هذا التعريف ولكنه قريب من تعريف الحافظ )

مثاله : مدلس –اسمه حسين- عن ثقة –اسمه محمد- عن ثقة –اسمه أحمد- عن ضعيف _اسمه يوسف- عن ثقة –اسمه يعقوب- عن الصحابي ...

الإسناد كذا لكن يأتي المدلس ويرويه هكذا :

مدلس-حسين- عن ثقة -محمد- عن ثقة –أحمد- عن ثقة –يعقوب- عن الصحابي ..

فهنا أسقط الضعيف وهو يوسف وكان محله بين أحمد وهو ثقة ويعقوب وهو ثقة .



فلابد أن يوجد اجتماع بين أحمد ويعقوب-اي ثقتين الذين حذف من بينهم الضعيف او الواسطه- هذا معنى كلام الحافظ وهذا يسمى تدليس التسوية .


(2) وإذا قيل تسوية بلا تدليس أي ليس من باب التدليس فهو : إسقاط الراوي للضعيف-أوغير الضعيف- بين ثقتين ولكن لم يجتمع كل منهم بالآخر أي الثقتين لم يجتمعوا بالبعض وهذا لا يسمى تدليس فمالك رحمه الله سمع من ثور وثور من عكرمه وعكرمه من ابن عباس

فأتى مالك بالرواية بإسقاطه لعكرمه

ولكن ثور لم يجتمع مع ابن عباس فهذا تسوية وليس بتدليس .
لذلك لا يقال مالك مدلس رحمه الله

واذا وجد إجتماع الثقتين ببعض فهذا يسمى تدليس التسوية .



هذا والله تعالى أعلم الكلام إن شاءالله واضح

[أم رقية السنية]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

بارك الله فيكم اتضحت المسألة ولدي سؤال:
قوله:
وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص ذكره السيوطي في «تدريب الراوي»
كيف نسمي هذا النوع بالضبط وما حكمه؟

[أبو عبد الرحمن الشلالي المسيلي]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

لو نقلت كلام السيوطي من أوله افضل ليسهل فهمه والله أعلم

[أبو علي حسين علي الأثري]

رد: مدارسة متن البيقونية .. لمن يريد المشاركة

هذا هو الكلام قال الحافظ – رحمه الله -: والتحقيق أن يقال: متى قيل: تدليس التسوية فلا بدّ أن يكون كل من الثقات الذين حذفت بينهم الوسائط في ذلك الإسناد قد اجتمع الشخص منهم بشيخ شيخه في ذلك الحديث، وإن قيل: تسوية بدون لفظ التدليس لم يحتج إلى اجتماع أحد منهم بمن فوقه كما فعل مالك فإنّه لم يقع في التدليس أصلاً ووقع في هذا؛ فإنّه يروي عن ثور، عن ابن عباس، وثور لم يلقه، وإنّما روى عن عكرمة عنه فأسقط عكرمة لأنّه غير حجة عنده، وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص ذكره السيوطي في «تدريب الراوي»

كأن المقصود التفرقة بين التسوية الذي ذكره الحافظ وهو الذي شرحناه وبين المنقطع بقوله :وعلى هذا يفارق المنقطع بأن شرط الساقط هنا أن يكون ضعيفاً فهو منقطع خاص اهـ. أي التسوية يفارق المنقطع بإشتراطنا أن يكون الساقط رجل ضعيف وهو الذي وقع من إمام مالك بإسقاطه لعكرمه من بين ثور وعبدالله بن عباس رضي الله عنهما وهذا ليس بتدليس على ما ذكره الحافظ سبق في المشاركة السابقة .
فالتسوية المذكورة نوع من انواع المنقطع لذلك ذكر السيوطي : هو انقطاع خاص اهـ. هذا الذي أفهمه والله المستعان دخلنا في تدريب الراوي ونحن في البيقونية